boruch: (Default)
[personal profile] boruch
Персы
Греки
Римляне
Империя Великих Моголов
Поднебесная
Арабский халифат
Хазары
Колониальные империи Англии и Франции
Российская империя
Германский тысячелетний Рейх
Советский Союз.
Все они побыли и померли, оставив определенный след в мировой культуре, но в среднем "умер Максим, да и хер бы с ним". Термин "геополитическая катастрофа", наколько мне известно, применяют только по отношению к Советскому Союзу.
Отчего б такое?

Date: 2009-06-21 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Тоись распад Римской империи был процессом:
- сугубо локальным,
- бескровным,
- ничего не изменившим в картине мира.
Гм.

Нууууу, не знаю.

Поднебесная существует, но не совсем в тех границах. Как и.

Date: 2009-06-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-bird.livejournal.com
Пониммаешь ли, Борух... При равной масштабности катастрофа вчерашняя вызывает гораздо более эмоциональный отклик, чем катастрофа давняя, это медицинский факт. Кроме того, крушение империи для жителей этой империи гораздо более трагично, чем некое историческое событие, которое было давно и не с нами. Подожди, пройдет лет триста и развал СССР займет равноправное место в чреде других распадов и развалов, а эмоционально реагировать потомки будут на другие катастрофы, какие уж с ними там случатся.

Date: 2009-06-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Дураку ясно, что на собственной жопе прыщ болит куда сильней, чем такой же в справочнике на картинке. Но, как бы это выразиться, чрезмерная серьезность в этом вопросе отдает дурным скусом, не?

Date: 2009-06-21 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-bird.livejournal.com
От контекста зависит, впрочем, всегда все зависит от его, родимого.

Date: 2009-06-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Я не напрасно назвал те империи, что назвал. Например ни звука не пискнул об оттоманской имперрии (она-то как раз подходит), о доколумбовых американских империях, о кордовском к примеру халифате. Почему б? Народы постаравшиеся для названных империй (ну за исключением хазар, но с ними темный вопрос, не будем о них) никуда не делись, они не исчезли физически и речь об этом не шла в принципе. Как я понимаю, никто и не ставил своей задачей извести их под корень, хоть римлян, хоть британцев с немцами. И римляне, и, хоть бы те ж французы, скорей всего не радовались тому, что они перестали быть имперцами, но и постоянных разговоров о общемировом крахе и гибели нации вроде б не воспоследовало. О практически непременном Крахе мира и собственной гибелью наверняка в связи с потерей империи много гворилось именно по-русски, причем два раза за сто лет.

Второй раз - придумали специальное слово.

Date: 2009-06-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-bird.livejournal.com
Я по политическим дискуссиям не шляюсь, поэтому разговоров о крахе мира особо не слышала, может и есть. Крах моей страны меня печалит (не потому, что там все было шоколадно, а потому что сильно кровавый случился период), но мир будет стоять даже если вся западно-европейская христианская цивилизация провалится в тартарары, придут китайцы с арабами и чего-нибудь построят на обломках...
Об чем там трындели на кухнях римляне и немцы с британцами - тоже дело темное, но вот желание пнуть мертвого льва на мой взгляд дурновкусие гораздо больше...
И вообще, ты бы лучше за альпинизм чего написал :) а то, понимаешь, пугают http://forum.exler.ru/t/149167/p/18924237
Но я не верю!

Date: 2009-06-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Я люблю Хвоста, но она херню написала. Хотя бывает конешно всякое.

У меня родилась цепь соображений, что чуть ли непрерывно меняя способ управления, не давая ни себе ни миру привыкнуть к способу управления, русские нашли дивный способ самосохранения в качествое одного народа на неизменной территории. Типа евреи наоборот.

Date: 2009-06-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
И конешное дело, никто не валяется, где помер, иначе б все классические маршруты были б вымощены костями. За столько-то лет. Труп на горе оставлять считается неэтичным и оставляют, если уж совсем-совсем и ну совсем никак нельзя до погибшего добраться.

Date: 2009-06-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Можешь сослаться на меня.

Date: 2009-06-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-bird.livejournal.com
Да ну, я туда не лезу, просто поглядываю на кликушество отдельных товарищей об аморальности альпинистов, очень познавательно, как не зная/не понимая люди готовы клеймить кого угодно, дай только повод.

Date: 2009-06-22 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Видишь ли, Борух, пока московские интеллектуалы радуются победе демократии в виде распада Союза, и еврейские интеллектуалы радуются снятию запрета на выезд в результате распада Союза, очень много людей, погиблших в разных "горячих точках" бывшего союза этому не могут радоваться и их родственники тоже.
Дело не в русских, которые перестали быть империей - тех в России мало погибло,кроме Чечни, но, Борух, таджики-то чем виноваты?
Я знаю таджиков. чьи родственники в процессе распада Союза были вырезан ы в двух коленах. Как ты думаешь, они могут быть достаточно серьёзны по поводу этой катастрофы? А абхазы? А осетины7 А ингуши? А армяне? А азербайджанцы? А турки-месхетинцв? Они не слишком серьёзны, на твой вкус?

Date: 2009-06-22 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Серьезней не бывает, но ниже ты вроде б согласен, что все происходило подобно распаду Римской империи, не? Победа демократии это еще один термин, над которым я думаю поразмыслить. Отчего-то мне кажется, что смены власти, как формы правления не произошло и не происходит, и не думает.

Date: 2009-06-22 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Честно говоря. для меня новость,ж что распад Римской империи не назывался никем геополитической катастрофой. Не знаю, чем это объяснить.

Date: 2009-06-22 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Более того, если помнишь, в школе нас учили, каким облегчением было для всех порабощенных народов, когда варвары наконец спалил Рим к свиньям. Поделом, мол.

Date: 2009-06-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-bird.livejournal.com
Думаю, дравние римляне к распаду своего мира тоже относились сильно иначе, чем к крушению тех же греков и персов, а для нас один черт.

Date: 2009-06-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Вот и я думаю, что расстраивались люди.

Date: 2009-06-22 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Да не, Борух.
С Римской империей всё было аналогично.

А границы поднебесной существенно не изменились.

Date: 2009-06-22 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Границы СССР тоже не изменились существенно, чего там той Монголии, кусочка Средней Азии и части Кореи для Поднебесной? Вроде Абхазии или Прибалитки для СССР.

Date: 2009-06-22 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] euphrat.livejournal.com
Не понял. Границы СССР изменились крайне существенно: СССР вовсе исчез с карт. Т.е. его границ вовсе больше нет. Я даже не знаю, как можно существеннее изменить границы.

Date: 2009-06-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Ну я и говорю выше, свой прыщ куда сильней болит, чем такой же на картинке.

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 01:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios