Геополитические катастрофы

[boruch]

Персы
Греки
Римляне
Империя Великих Моголов
Поднебесная
Арабский халифат
Хазары
Колониальные империи Англии и Франции
Российская империя
Германский тысячелетний Рейх
Советский Союз.
Все они побыли и померли, оставив определенный след в мировой культуре, но в среднем "умер Максим, да и хер бы с ним". Термин "геополитическая катастрофа", наколько мне известно, применяют только по отношению к Советскому Союзу.
Отчего б такое?

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Всё просто - его тогда ещё не изобрели. А так - и про распад Российской империи, и про тысяелетний рейх определённого сорта граждане примерно то же самое и говорили. Империи распадаются всегда одинаково, терминология только меняется, а суть остаётся.

[boruch.livejournal.com]

Я так понимаю, что новые термины должны описывать новые процессы. Любопытно, чего такого нового в империи, достигшей предела управляемости?

[kot-begemot.livejournal.com]

Совсем не обязательно. Иногда термины изобретают, чтобы описывать старые, всем известные процессы, и не выглядеть при этом банальными кретинами.

[boruch.livejournal.com]

Вот и я подозревал чего-то подобное в необходимости придумания специального слова для.

[oldsibiryak.livejournal.com]

Ты зря так понимаешь. Точнее, такая "установка" притянута за уши.

[boruch.livejournal.com]

Тоись распад Римской империи принципиально отличен от распада СССР? Чем?

[oldsibiryak.livejournal.com]

Что именно тебя интересует и в связи с чем? Вот это - "О практически непременном Крахе мира и собственной гибелью наверняка в связи с потерей империи много гворилось именно по-русски, причем два раза за сто лет"? Кем именно и где именно говорилось то, что тебя так не устраивает? Определись и поменяй источники информации.
"И римляне, и, хоть бы те ж французы, скорей всего не радовались тому, что они перестали быть имперцами, но и постоянных разговоров о общемировом крахе и гибели нации вроде б не воспоследовало." несколько насмешило. Обратись к соответствующим источникам. Если уж не к Тацитам-Плиниям-Ливиям-Гиббонам, то хотя бы к политическим памфлетам и зачаточной прЭссе времен фр.бур.рев-ции. Почитай. Потом обсудим.

[boruch.livejournal.com]

Неа, я обращаюсь к худлитературе и не особенно нахожу в ней упоминаний о распадах империй. Это мне говорит о высокой государственной сознательности русских писателей позапрошлого, прошлого и текущего века.

[oldsibiryak.livejournal.com]

Тьфу ты, пропасть... Я думал - ты всерьез, а ты стебешься...)))

[boruch.livejournal.com]

Ну не то чтоб прям совсем, но не без того.

[boruch.livejournal.com]

К политическим памфлетам и сатирам мне неинтересно обращаться, ясное дело, газеты кормятся с текущих событий, чего ж им еще писать?

[murmele.livejournal.com]

На постсоветском пространстве говорят только о Советском Союзе, а кто там его знает, что говорят на землях бывшего Арабского халифата...
Я очень люблю в этой связи поминать Португалию, владевшую половиной земного шара.

[boruch.livejournal.com]

Или Голландия. И вполне себе не тужат, что характерно.

[euphrat.livejournal.com]

"Геополитичпеской катастрофой" распад СССР был не потому что по нему всейчас многие тужат (они тужат, но от это твут ни при чём), а потому что это был процесс:
- очень масштабный,
- очень тяжёлый, с нногочисленными жертвами,
- изменивший для многих людей и даже народов привычную картину мира.

Поднебесная, кстати, до сих пор существует.

[boruch.livejournal.com]

Тоись распад Римской империи был процессом:
- сугубо локальным,
- бескровным,
- ничего не изменившим в картине мира.
Гм.

Нууууу, не знаю.

Поднебесная существует, но не совсем в тех границах. Как и.

[mad-bird.livejournal.com]

Пониммаешь ли, Борух... При равной масштабности катастрофа вчерашняя вызывает гораздо более эмоциональный отклик, чем катастрофа давняя, это медицинский факт. Кроме того, крушение империи для жителей этой империи гораздо более трагично, чем некое историческое событие, которое было давно и не с нами. Подожди, пройдет лет триста и развал СССР займет равноправное место в чреде других распадов и развалов, а эмоционально реагировать потомки будут на другие катастрофы, какие уж с ними там случатся.

[boruch.livejournal.com]

Дураку ясно, что на собственной жопе прыщ болит куда сильней, чем такой же в справочнике на картинке. Но, как бы это выразиться, чрезмерная серьезность в этом вопросе отдает дурным скусом, не?

[mad-bird.livejournal.com]

От контекста зависит, впрочем, всегда все зависит от его, родимого.

[boruch.livejournal.com]

Я не напрасно назвал те империи, что назвал. Например ни звука не пискнул об оттоманской имперрии (она-то как раз подходит), о доколумбовых американских империях, о кордовском к примеру халифате. Почему б? Народы постаравшиеся для названных империй (ну за исключением хазар, но с ними темный вопрос, не будем о них) никуда не делись, они не исчезли физически и речь об этом не шла в принципе. Как я понимаю, никто и не ставил своей задачей извести их под корень, хоть римлян, хоть британцев с немцами. И римляне, и, хоть бы те ж французы, скорей всего не радовались тому, что они перестали быть имперцами, но и постоянных разговоров о общемировом крахе и гибели нации вроде б не воспоследовало. О практически непременном Крахе мира и собственной гибелью наверняка в связи с потерей империи много гворилось именно по-русски, причем два раза за сто лет.

Второй раз - придумали специальное слово.

[mad-bird.livejournal.com]

Я по политическим дискуссиям не шляюсь, поэтому разговоров о крахе мира особо не слышала, может и есть. Крах моей страны меня печалит (не потому, что там все было шоколадно, а потому что сильно кровавый случился период), но мир будет стоять даже если вся западно-европейская христианская цивилизация провалится в тартарары, придут китайцы с арабами и чего-нибудь построят на обломках...
Об чем там трындели на кухнях римляне и немцы с британцами - тоже дело темное, но вот желание пнуть мертвого льва на мой взгляд дурновкусие гораздо больше...
И вообще, ты бы лучше за альпинизм чего написал :) а то, понимаешь, пугают http://forum.exler.ru/t/149167/p/18924237
Но я не верю!

[boruch.livejournal.com]

Я люблю Хвоста, но она херню написала. Хотя бывает конешно всякое.

У меня родилась цепь соображений, что чуть ли непрерывно меняя способ управления, не давая ни себе ни миру привыкнуть к способу управления, русские нашли дивный способ самосохранения в качествое одного народа на неизменной территории. Типа евреи наоборот.

[boruch.livejournal.com]

И конешное дело, никто не валяется, где помер, иначе б все классические маршруты были б вымощены костями. За столько-то лет. Труп на горе оставлять считается неэтичным и оставляют, если уж совсем-совсем и ну совсем никак нельзя до погибшего добраться.

[boruch.livejournal.com]

Можешь сослаться на меня.

[mad-bird.livejournal.com]

Да ну, я туда не лезу, просто поглядываю на кликушество отдельных товарищей об аморальности альпинистов, очень познавательно, как не зная/не понимая люди готовы клеймить кого угодно, дай только повод.

[euphrat.livejournal.com]

Видишь ли, Борух, пока московские интеллектуалы радуются победе демократии в виде распада Союза, и еврейские интеллектуалы радуются снятию запрета на выезд в результате распада Союза, очень много людей, погиблших в разных "горячих точках" бывшего союза этому не могут радоваться и их родственники тоже.
Дело не в русских, которые перестали быть империей - тех в России мало погибло,кроме Чечни, но, Борух, таджики-то чем виноваты?
Я знаю таджиков. чьи родственники в процессе распада Союза были вырезан ы в двух коленах. Как ты думаешь, они могут быть достаточно серьёзны по поводу этой катастрофы? А абхазы? А осетины7 А ингуши? А армяне? А азербайджанцы? А турки-месхетинцв? Они не слишком серьёзны, на твой вкус?

[boruch.livejournal.com]

Серьезней не бывает, но ниже ты вроде б согласен, что все происходило подобно распаду Римской империи, не? Победа демократии это еще один термин, над которым я думаю поразмыслить. Отчего-то мне кажется, что смены власти, как формы правления не произошло и не происходит, и не думает.

[euphrat.livejournal.com]

Честно говоря. для меня новость,ж что распад Римской империи не назывался никем геополитической катастрофой. Не знаю, чем это объяснить.

[boruch.livejournal.com]

Более того, если помнишь, в школе нас учили, каким облегчением было для всех порабощенных народов, когда варвары наконец спалил Рим к свиньям. Поделом, мол.

[mad-bird.livejournal.com]

Думаю, дравние римляне к распаду своего мира тоже относились сильно иначе, чем к крушению тех же греков и персов, а для нас один черт.

[boruch.livejournal.com]

Вот и я думаю, что расстраивались люди.

[euphrat.livejournal.com]

Да не, Борух.
С Римской империей всё было аналогично.

А границы поднебесной существенно не изменились.

[boruch.livejournal.com]

Границы СССР тоже не изменились существенно, чего там той Монголии, кусочка Средней Азии и части Кореи для Поднебесной? Вроде Абхазии или Прибалитки для СССР.

[euphrat.livejournal.com]

Не понял. Границы СССР изменились крайне существенно: СССР вовсе исчез с карт. Т.е. его границ вовсе больше нет. Я даже не знаю, как можно существеннее изменить границы.

[boruch.livejournal.com]

Ну я и говорю выше, свой прыщ куда сильней болит, чем такой же на картинке.

[zalias-bebras.livejournal.com]

Да не слушайте - всё врут. Ведь для кого катастрофа - а для кого и радость.

[boruch.livejournal.com]

Это для меня не новость.

[zalias-bebras.livejournal.com]

Так катастрофой Путин назвал. Только гуманитарной, по-моему. А потом идеи Вождя и подхватили...

[boruch.livejournal.com]

Не, по-моему это одно из последних и особенно удачных по приживаемости изобретений Горбачева в сфкре родной речи. Гуманитарной катастрофой кого ж нынче удивишь.

[zalias-bebras.livejournal.com]

Ну да, для этого - это тоже катастрофа... :)

[boruch.livejournal.com]

Для него это полный и окончательный пиздец, чего уж там говорить.:)

[zalias-bebras.livejournal.com]

Не полный - он же может на могилку Ельцина помочитьcя потанцевать... ;)

[semiurg.livejournal.com]

Ну, наверное все вышеперечисленные тоже считали свой распад геополитической катастрофой. Лет через сто и про СССР наконец-то скажут "да и хер с ним". Моя дочь уже смутно понимает что это вообще было такое.

[boruch.livejournal.com]

Мои вообще сугубо теоретически представляют об чем речь. В карту ткнешь - удивляются, не видят разницы. Если на наши масштабы, это как пару деревень передать под арабский контроль.

[boruch.livejournal.com]

Арабских же.

[kochenkov.livejournal.com]

Ну, геополитической катастрофой это является для одного-единственного персонажа - Владимира Владимировича. Для всех остальных - в меру личного восприятия: от бытового дискомфорта (родственники стали жить за границей, бумаг стало больше) до вполне положительных эмоций (центр переместился из Москвы в республики, хозяйственная и политическая активность дала огромные возможности для карьерного роста).
Т.е., на мой непросвещенный взгляд, процесс оплакивается из-за нашей вечной российской неустроенности и неумения оценивать свое величие по иным, нежели территориальные, критериям.
Хотя, как знать, может вавиловяне еще с пол-века плакали над своими руинами и грезили о воссоединении? Или греки драли на себе хитоны и клялись возродить былую мощь?

[boruch.livejournal.com]

Вот, кстати, интересно, чего там вавилоняне думали? Чего евреи об них думали, более-менее описано в классике, а вот сами они?:))

А греки сильно изводились, но пить не прекращали.

[kochenkov.livejournal.com]

А вавиловяне то и думали, что ты написал (со слов ВВП): ах, геополитическая катастрофа! ах, владели всем миром, ах, какая была держава!
О, кстати, если не встречал еще: http://yun.complife.ru/verses/nostalgi.txt О державе. Мне очень понравилось.

[boruch.livejournal.com]

Ой. Ничего красивей не видел.(с)