А чо, идея стоящая

[boruch]

divov сделал ссылку: http://divov.livejournal.com/212167.html на ТЗ для писателей. Естессно в комментах (и по месту ссылки тоже) бурная дискуссия с ломкой табуреток и бесплатной постановкой диагнозов оппонентам.

Интересно, что представляющиеся мне лично профессионалами (имею среди прочих такую слабость, люблю профессионалов) реагировали спокойно и даже одбрительно, а ребята ни имен ни ников коих я не знаю, возмутились нипадеццки в очень общих словах.

А по мне, нормальное дело, заказчик предлагает выполнить определенную работу, предоставляя свободу внутри довольно широких рамок. Без такого помавания рукой в духе "нууууу, напишите что-нить такое, ну, знаете, такое...". Люблю, опять же, когда заказчик знает, чего он хочет. А исполнитель может сообразить, годится ему такая работа, или нуу ее к псам.

А что до искусства, я более-менее точно знаю, что заказчики Леонардо вряд ли требовали, чтоб он написал чего-нибудь, все равно чего. И мастерам, построившим Покров-на Нерли, тоже вряд ли давали много баловать их заказчики. Не верите? Да вот хоть _ksa спросите, она предмет подробно знает.

Прям пожалел, что у меня ничего такого не заготовлено, чтоб туда послать, неплохие условия, я б сказал.

Comments

[marta-ketro.livejournal.com]

Верещали кто - читатели, которым это читать (довольно часто - случайно, просто купив книжку из интересу). А профессионалы либо согласны писать это дерьмо, либо нет, беспокоиться им нечего.
По крайней мере, из полезного: я узнала название издательства, чьи книги покупать не надо

[edik-m.livejournal.com]

А постоившим Собор Василия Блаженного вообще глаза выкололи.
Возможно, Покров-на-Нерли строился достаточно самостоятельно.
Но идея имеет право на жизнь

[mannschnee.livejournal.com]

Это же счастье, когда есть внятное ТЗ! Плавали, знаем. "Напишите что-нибудь такое" выливается потом в "нет, нет, ТОЛЬКО НЕ ЭТО". Поди угадай, чего там заказчик себе мыслил.

[bormental-r.livejournal.com]

>Прям пожалел, что у меня ничего такого не заготовлено, чтоб туда послать, неплохие условия, я б сказал.<

Вы будете долго смеяться, но я буквально позавчера начал обдумывать что-то такое эдакое, весьма совпадающее с техзаданием, некий намек на авантюру, только там главный герой неудачник. Но это поправимо :-)

А вообще, что такого-то? Нормальный ход, правильный.

Не хочется писать про это? Ну, пусть не пишут, тоже славно.

[murmele.livejournal.com]

Борь, ну вот мне тоже показалось, что там объясняется совершенно четкая вещь -- как делать табуретки, скажем. Табуретки это такая мебель, из твердого материала, без спинки, чтобы на кухне сидеть, устроена так-то и так-то, платим мы за табуретку столько-то. Кухонные столы мы тоже возьмем, но во вторую очередь, а диваны нам не нужны, диваны выпускают в другом издательстве.
Возмущавшийся же народ или никакой вообще мебели делать не умеет, но замахивается не менее чем на резной трон с гербами, либо вообще считает, что достойный их жанр -- исключительно абстрактная скульптура...

[halph.livejournal.com]

Спрашиваю чисто из любопытства: И скоко плотуть за такую халтуру?

[tpars.livejournal.com]

Там где-то в комментах мелькало - 8-10% от роялти при 3-5 тыс. первый тираж.

[halph.livejournal.com]

Как однако нелёгок халтурный хлеб!

[tpars.livejournal.com]

Почему халтурный?

[halph.livejournal.com]

Простите, полагая, что всякая работа, делаемая без души,- халтура, я совершенно упустил из виду, что подобной х...ой кто-то может заниматься по зову души. Впрочем, х...ой она от этого быть не перестаёт.

[ex-ezhik73.livejournal.com]

Я напомню, что "Трое в лодке не считая собаки" был четкий комерческий заказ на "путеводитель по Темзе".

А стал классикой. Писать надо уметь, а не пиздеть про "недуховность".

[boruch.livejournal.com]

Марта, детективы так или иначе написаны по одной из схем, которые стописят лет известны. И если Вася Пупкин спосогбен настрочить дерьма в рамках техзадания по той же схеме, что Конан Дойль, совсем не охнгачает, что плоха схема.

[boruch.livejournal.com]

Не думаю, Покров-на-Нерли, я полагаю еще и сметой был ограничен.

[boruch.livejournal.com]

Я вот в рамках обдумывания техзадания для писателей, обдумал заодно сколько существует гениальных по-разному (!) полотен художников в рамках ТЗ "обнаженная женщина при дневном свете на фоне пейзажа".

[boruch.livejournal.com]

Я Марте уже возражал, что большинство детективов и так написаны по одной их стописят лет известных схем. Никто не мешает затмить Кристи или Конан Дойла с Макбейном.

[boruch.livejournal.com]

Вот именно, табуретки. Кто им помешает создать гениальную табуретку, я не понял. И как Олег совершенно справедливо заметил, влегкую можно написать так, что издатель не поймет, сколько там сюжетных линий. Или поймет, но оценит изящество хода.

На меня представитель издательства не произвел впечатления тупого парня.

[boruch.livejournal.com]

Именно шта. И если принимая рукопись маститого автора, издательство примерно знает, чего от него ожидать, и в смысле прибыли тоже, то рукопись новичка, хрен ее знает, чего там в ней таится.

[edik-m.livejournal.com]

Я из-за тебя перелопатил ТРУД
http://www.zagraevsky.com/vsmz9.htm
Там техзадание менялось по ходу дела :)

Жаль,что когда я там был, вовнутрь не пускали

[stoshagownozad.livejournal.com]

и шото, увы, никто и не затмил. С тех пор, как основные схемы хорошо известны. Кончился златой век-то... И потом, знаете... ну все-таки... уж на больно тупого читателя табуретка-то рассчитана. Заметьте - подчеркнуто, что это лавочка для НАЧИНАЮЩИХ авторов.
так что могу я себе представить это среднестатистическе, шедевральное...начинающими авторами писаное. Ну разве что будет по законам статистики среди них один какой-нибудь будущий дюмапэр.
и то, может быть, хорошо, что редактор будет жечь ихние глаголы с лету, меньше будет "бочонков неизвестного содержания".

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

А кто вам сказал, что работа под чёткий заказ делается без души? Про Леонардо выше читали? Ну ладно, Бог с ним, он от клиентов бегал, возьмём Рафаэля - в основном под заказ работал человек.
Или Вам обязательно писателей? Ой, сколько великих по строго заданным табуреточным параметрам писали.

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Марта, Олег прав - выкрутиться можно и, если талант есть, это можно написать и забойно и весело. Одноразово, конечно, но это судьба многих детективов.

[boris-gamburg.livejournal.com]

Глянул. *задумчиво* а чо... нармальна...

[test-na-trzvst.livejournal.com]

и всё же.
смотри, одно дело как раз заказ про "сделайте нам красиво от забора до обеда, упоминание спонсора обязательно", и совсем другое - жёсткая схема, унылая, как советская раскладушка.
я уже не говорю о том, что хотя детектив - единственный, вписывающийся в эту клетку жанр (и то Стоша права абсолютно: как только схема стала понятна, и её начали пользовать в хвости и в гриву, гениальные детективы закончились), как раз детективы они не хотят. они хотят "фонтастеку". с одним главным героем, одним линейным сюжетом, без рефлексии и описаний.

[marta-ketro.livejournal.com]

Я Олега не читла, по ссылке раньше сходила. Но верю.
Просто я ещё верю, что схема текста должна быть обусловлена... ну как это вежливо сказать? нуждами автора: концепция там, все дела. А так плодятся компрачикосы. Смешные, конечно.

[marta-ketro.livejournal.com]

Разница в том, что Конан-Дойл мог, если хотел, написать иначе. Он был в процессе свободен. А Васю у стулу привязали и ебут строго в одной позе. Васе это нравится, но я бы не стала брать в руки то, что он в итоге родит. Я против насилия над животными.