А чо, идея стоящая

[boruch]

divov сделал ссылку: http://divov.livejournal.com/212167.html на ТЗ для писателей. Естессно в комментах (и по месту ссылки тоже) бурная дискуссия с ломкой табуреток и бесплатной постановкой диагнозов оппонентам.

Интересно, что представляющиеся мне лично профессионалами (имею среди прочих такую слабость, люблю профессионалов) реагировали спокойно и даже одбрительно, а ребята ни имен ни ников коих я не знаю, возмутились нипадеццки в очень общих словах.

А по мне, нормальное дело, заказчик предлагает выполнить определенную работу, предоставляя свободу внутри довольно широких рамок. Без такого помавания рукой в духе "нууууу, напишите что-нить такое, ну, знаете, такое...". Люблю, опять же, когда заказчик знает, чего он хочет. А исполнитель может сообразить, годится ему такая работа, или нуу ее к псам.

А что до искусства, я более-менее точно знаю, что заказчики Леонардо вряд ли требовали, чтоб он написал чего-нибудь, все равно чего. И мастерам, построившим Покров-на Нерли, тоже вряд ли давали много баловать их заказчики. Не верите? Да вот хоть _ksa спросите, она предмет подробно знает.

Прям пожалел, что у меня ничего такого не заготовлено, чтоб туда послать, неплохие условия, я б сказал.

Comments

[divov.livejournal.com]

увы, никто и не затмил
Похоже, вы не знакомы с автором, известным на Руси, как "Дональд Уэстлейк".

[divov.livejournal.com]

Детективы кончились? Смотрим, кто работал по такой схеме.
Дональд Уэстлейк.
Май Шевалл и Пер Валё.
Имхо, уже этих имен достаточно.
Фонтастека? По такой схеме сделана куча отличных книг.

[boruch.livejournal.com]

Это когда он уже был Конан Дойлом, а когда он был чего-то там пописывающим доктором, никому неведомым?
Васю никто не привязывает, Васе предлагают сработать в рамках некоторых условий, по мне так довольно вольных. Да, не все, что роится в васиной голове сгодится, но что-нить сгодится, а Вася сможет продемонстрировать профессионализм, если у него такой имеется и издаться, за деньги. Дальше будет видно, что там с Васей, но для старта, отчего б и нет?

И уж Васю вовсе не привязывают. Не нравится ему - гуляй, Вася.

Что касается издательства, чьи книги покупать не стоит, я незнаком с ним (как впрочем и почти со всеми другими), но любое издательство издает как мне сдается издалека кучу всякой хуйни, это хотя б формалиизует к ней требования. Что мне кажется по крайности честным.

[boruch.livejournal.com]

Смотри. Вот сидит себе человек у монитора. Допустим, Вася. Да хоть бы и Борух, хрен с ним, Борух даже лучше, я Васю в глаза не видал. У Васи (он же Борух) лет пять валяется без дела "Обитаемый остров", "Попытка к бегству", "Робинзон Крузо", "Три мушкетера" и "Унесенные ветром". Хренасе, всплескивает руками Борух (он же Вася) и щлет эти бесполезные буквы, куда велено. Хренасе, говорит издатель, прям как тютелька в другую тютельку ложится в ТЗ, хотя "Три мушкетера" конечно не совсем, но хороший текст. И все заверте....

Это ты известна шо Левтолстой, а Вася нигде никогда не печатался, не знает куда податься, хороший шанс. Там указано, что ТЗ для начинающих.

[boruch.livejournal.com]

Блин, вот я на работе подумал: а Уэстлейк?:)) Но там у меня тока телефон, отвечать некуда.

[boruch.livejournal.com]

Почему? Почему она унылая? Она довольно жосткая, но она не унылая, масса хороших вещей написаны в этих рамках, они совсем не унылы. Хоть Робинзона нашего Крузо взять.

[divov.livejournal.com]

И вот еще.
Правда, там нет моего любимого романа "Смеющийся полицейский". Из него первые полторы страницы вырезать - и хоть сейчас в "Крылов" :)))
http://www.lib.ru/DETEKTIWY/WALE/

[boruch.livejournal.com]

Да чего говорить, уймища добра написана в рамках этой схемы. Почти все АБС, за исключением поздних вещей, к примеру, Жюль наше все Верн, повести Макбэйна. Да хоть бы и твои собственные "Храбр" и "У Билли есть хреновна", совершенно разные, вполне укладываются в ТЗ.

Не, куда не пойди, я б не назвал этот каркас скучным и не допускающим места подвигу.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

О, Борух, когда Вы в последний раз перечитывали Робинзона нашего, Крузо? Там больше половины книги - рассуждения и описания. Я уже не говорю о том, что вся она - про отношения человека и бога, а не про...ээээ....ну, Вы поняли :)

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Жопа, милая, всё равно можно и с этой схемой работать. Ложе, конечно, имени дяденьки Прокруста, но будь у меня свободное время - я бы поиграла. из чистого упрямства.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

Их чистого упрямства можно и не такое сделать. Или, там, на спор. Или по приколу. Но там сформулировали массовый заказ под массовый продукт, и как массовый заказ это говенная схема. Я, видимо, просто не умею объяснить... потом попробую для тебя отдельно сформулировать.

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

У меня ощущение, что по этой схеме сейчас четверть русского фентези пишется. Не лучшего, правда.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

я же не говорю, что оно не будет работать. еще как будет. такой конвейер по производству унифицированного говна (здесь будет место для чьего-нибудь вскрика: "кто ж тебе мешает сделать гениально?")

[boruch.livejournal.com]

здесь будет место для чьего-нибудь вскрика: "кто ж тебе мешает сделать гениально?")

Ыыыы. Ты знала. :)))
Ясный пень конвейер. Не конвейер допустим,, но все ж предельно унифицированная болванка.
Пару лет тому иерусалимская мэрия отлила сотню чтоль коров из гипса. И кинула клич художникам приехать расписать этих коров. Приехал народ и расписал тех коров согласно вкусам и запросам. Дивные коровы. Конешное дело, в веках вряд ли сохранятся, но коровы любо-дорого. Издательство запускает серию, болванка под серию.

[semiurg.livejournal.com]

У Дивова ссылка на закрытый пост, я его прочитать не могу, а жаль. Честно говоря, не испытываю никакого возмущения. Ну, ТЗ и что? Я стопяццоттыщ текстов написал по ТЗ, и чем четче ТЗ тем лучше.

Народ возмущается видимо потому, что романтика в жопе играет: "Ах, творчество, ах, глаголом жечь, ах след в истории литературы, дети в школе учить будут...". Херня это все. Обычная работа, написание текста с заданными характеристиками за заданные деньги. Я этим уж десять лет живу. Только что я в малом формате работаю - так выгоднее в разы.

Глаголом в свободное время жгите. За свой счет.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

дык :))

не, нифига. это не просто коровы под роспись, коровы были белыми, просто как бы холст в виде коровы, а дальше - веселись, как можешь, без ограничения.

в том-то и кака данного тз, что если требования

"Историческая авантюра" - историко-авантюрные романы, альтернативная история, приключения наших современников в прошлом;
● "МК-fantasy" - классическая героико-приключенческая фэнтези, городская фэнтези, приключения наших современников в фэнтезийных мирах;
● "Атомный город" - посткатастрофический либо постьядерный боевик, романы о последствиях интервенции иностранных армий на территорию России (в духе "Мародера" Беркема аль Атоми).
[...]
3. Объем произведений - 13-15 авторских листов (авторский лист - 40 000 знаков с пробелами по статистике программы "Word")

это "корова", то дальнейшие требования - это уже жёсткие ограничения по типу рисунка, повторяемости и набору изобразительных средств.
это как если бы не просто отлили коров, а выдали бы к ним руководство: красить только в три краски, красная, чёрная и фиолетовая, голова не может быть ни красной, ни чёрной, хвост не может быть фиолетовым, геометрические рисунки не приветствуются, надписи не приветствуются, ничем, кроме трёх красок (бумагой, тряпками, стеклом, камнями, деревом, лентами и пр.) пользоваться нельзя, и т.д.
то есть добиться некоторого разнообразия внутри даже таких установок можно, один разрисует в фиолетовое-чёрное-красное, а другой в фиолетовое-красное-чёрное, но результаты будут довольно отвратительными.

[boruch.livejournal.com]

Ааааааааа. Вот теперь мы спускаемся в ужас и темень серийных подборок. Каждое (ну лана, почти каждое, не совсем прям каждое) уважающее себя издательство существует с целью срубить бабок на низменном человеческом инстинкте складывания букв в слова, слова в предложения и тд. Срубить бабок проще всего издавая то, что продается. А что продается? Уважающий себя издатель, тупо глядя в совдлную таблицу продаж видит невооруженным глазом, что хорошо продается то, что оправдывает ожидания. А что оправдывает ожидания? Ожидания неизменно оправдывают: известные авторы, справочная литература, порнуха и серийные подборки. Причем все, кроме порнухи и серийных подборок оправдывает ожидания в разной степени. Порнуха полностью оправдывает, а серийные подборки в среднем хорошо оправдывают, но колеблются. Как свести риск попадоса на бабки, издавая в среднем прибыльную продукцию? Свести к минимуму отличия с порнухой. А как свести? А свести воедино, чего читателя радует и извести то, чего огорчает. И вот вам плод раздумий, вышесказанное ТЗ.
Его польза еще и в том, что можно сыпля в горнило подборки никому неведомых Вась и Борухов постепенно налететь на автора(и это непременно произойдет!), которого потом можно будет долгое время разрабатывать как золотую жилу, с минимальными затратами на поиск его и раскрутку. Они гении, душа моя, и литература тут вообще не при где.

А всякие там эстеты, вроде тебя, Марты или там меня, которым вроде б попахивает - сколько таких покупателей любых серийных подборок? Ага. Ну попахивает, пусть попахивает, а мы не играем рояли, не ЦА, деньги наши издателю не надоть и мнения нашего им не надоть. Не для нас эта роза расцвела.

И это все оставив в стороне мое непошатнувшееся мнение, что таки эта схема оставляет место и подвигу, о чем выше и.

[boruch.livejournal.com]

Да понятно, Док, что в массе своей, процентов на 99 с десятыми это будет жвачка жвачкой, но есть где погулять сведущему писать человеку, Дивов прав тыщу раз. Копеечные лубки, как говорят, кормили дореволюционных книгоиздателецй, а уж на свободные средства издавали то, за что мы их нынче грячо благодарим. А про говенные лубки никто не помнит.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

не, нифига. у меня был в аспирантуре курс фельетона (романа-фельетона 19в, который из газету в газету), меня сериями и жёсткими рамками не напугать. не говоря уже о том, что я и сама одно время по просьбе любимой подруги пописывала сопливые рассказы в глянец в более или менее жёстком формате (под псевдонимом, правда, чтобы доброе имя не протёрлось раньше времени от использования).

и вот как человек ужасно смелый и бывалый, я смотрю на данное тз и вижу, что это машинка для штамповки говна. это может быть коммерчески успешное говно, по крайней мере, оно так задумывалось, и имеет под собой всякие маркетинговые обоснования, это может быть коммерчески неуспешное говно, потому всяко бывает, и возможно даже продукция внутри серии будет слегка отличаться по цвету, запаху и консистенции, но это будет говно.

то есть, я только об этом. меня не интересуют будущие доходы издательства "крылов" :) если у них получится - они умнички и зайки. я не оцениваю их объективные шансы на обогащение, я рассматриваю только с трёх позиций, и все три субъективные: я-читатель, я-автор, я-в-жж-мимо-проходила.

[boruch.livejournal.com]

Ха, доходы тебя не интересуют. А их? Так с этой целью и сформулировано ТЗ.


А так-то.... есть вот еще конкурс "Евровидение" к примеру. Он меня куда сильней удивляет. Все многолетние его зрители зарание знают, что покажут тот же набор того ж говна, а ждут затаив дыхание. По мне так еще удивительней, чем стремление покупателя серии МК издательства Крылов скоротать длинную дорогу в подземке за проглядыванием букв известного содержания.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

смотри, мы, видимо, просто о разном говорим.
ты - о том, что это успешный коммерческий проект. так я ж и не спорю.
я - о том, что этот проект мне неприятен во всех точках, где я с ним предположительно могла бы пересечься. да, я знаю, что не для меня делается. но даже не входя в таргет-групп имею я право на моё мнение? имею. то-то.

Евровидение - это вообще загадочная штука. Мундьял для девочек, я думаю - девочкам же тоже хочется поболеть "за наших", а футбол им болеть скучно.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

раз мы так лихо перешли на ты, предлагаю по этому поводу выпить.

[boruch.livejournal.com]

Уже нолито. И даже частичнно выпито. правдук сказать, мне не посебе как-то, когда на вы. Трудное детство, долго на чужбине, все дела.

[boruch.livejournal.com]

Ха! Для девочек. Ты б видела, чего в подвозке творится, а там одни мужики. Я в приступе осатанения написал возмущенный тест в этом годе, так меня пробрало.

А что до чтива, нет, я вполне понимаю и аудиторию, готовую за маленькую денежку каждый раз покупать свеженькую донцову. Без сурпрызов.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

это были специальные мужики. которые тоже "за наших".

да я их тоже понимаю, но не стану от этого любить свеженькую донцову