А чо, идея стоящая

[boruch]

divov сделал ссылку: http://divov.livejournal.com/212167.html на ТЗ для писателей. Естессно в комментах (и по месту ссылки тоже) бурная дискуссия с ломкой табуреток и бесплатной постановкой диагнозов оппонентам.

Интересно, что представляющиеся мне лично профессионалами (имею среди прочих такую слабость, люблю профессионалов) реагировали спокойно и даже одбрительно, а ребята ни имен ни ников коих я не знаю, возмутились нипадеццки в очень общих словах.

А по мне, нормальное дело, заказчик предлагает выполнить определенную работу, предоставляя свободу внутри довольно широких рамок. Без такого помавания рукой в духе "нууууу, напишите что-нить такое, ну, знаете, такое...". Люблю, опять же, когда заказчик знает, чего он хочет. А исполнитель может сообразить, годится ему такая работа, или нуу ее к псам.

А что до искусства, я более-менее точно знаю, что заказчики Леонардо вряд ли требовали, чтоб он написал чего-нибудь, все равно чего. И мастерам, построившим Покров-на Нерли, тоже вряд ли давали много баловать их заказчики. Не верите? Да вот хоть _ksa спросите, она предмет подробно знает.

Прям пожалел, что у меня ничего такого не заготовлено, чтоб туда послать, неплохие условия, я б сказал.

Comments

[marta-ketro.livejournal.com]

Верещали кто - читатели, которым это читать (довольно часто - случайно, просто купив книжку из интересу). А профессионалы либо согласны писать это дерьмо, либо нет, беспокоиться им нечего.
По крайней мере, из полезного: я узнала название издательства, чьи книги покупать не надо

[boruch.livejournal.com]

Марта, детективы так или иначе написаны по одной из схем, которые стописят лет известны. И если Вася Пупкин спосогбен настрочить дерьма в рамках техзадания по той же схеме, что Конан Дойль, совсем не охнгачает, что плоха схема.

[marta-ketro.livejournal.com]

Разница в том, что Конан-Дойл мог, если хотел, написать иначе. Он был в процессе свободен. А Васю у стулу привязали и ебут строго в одной позе. Васе это нравится, но я бы не стала брать в руки то, что он в итоге родит. Я против насилия над животными.

[boruch.livejournal.com]

Это когда он уже был Конан Дойлом, а когда он был чего-то там пописывающим доктором, никому неведомым?
Васю никто не привязывает, Васе предлагают сработать в рамках некоторых условий, по мне так довольно вольных. Да, не все, что роится в васиной голове сгодится, но что-нить сгодится, а Вася сможет продемонстрировать профессионализм, если у него такой имеется и издаться, за деньги. Дальше будет видно, что там с Васей, но для старта, отчего б и нет?

И уж Васю вовсе не привязывают. Не нравится ему - гуляй, Вася.

Что касается издательства, чьи книги покупать не стоит, я незнаком с ним (как впрочем и почти со всеми другими), но любое издательство издает как мне сдается издалека кучу всякой хуйни, это хотя б формалиизует к ней требования. Что мне кажется по крайности честным.

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Марта, Олег прав - выкрутиться можно и, если талант есть, это можно написать и забойно и весело. Одноразово, конечно, но это судьба многих детективов.

[marta-ketro.livejournal.com]

Я Олега не читла, по ссылке раньше сходила. Но верю.
Просто я ещё верю, что схема текста должна быть обусловлена... ну как это вежливо сказать? нуждами автора: концепция там, все дела. А так плодятся компрачикосы. Смешные, конечно.

[boruch.livejournal.com]

Смотри. Вот сидит себе человек у монитора. Допустим, Вася. Да хоть бы и Борух, хрен с ним, Борух даже лучше, я Васю в глаза не видал. У Васи (он же Борух) лет пять валяется без дела "Обитаемый остров", "Попытка к бегству", "Робинзон Крузо", "Три мушкетера" и "Унесенные ветром". Хренасе, всплескивает руками Борух (он же Вася) и щлет эти бесполезные буквы, куда велено. Хренасе, говорит издатель, прям как тютелька в другую тютельку ложится в ТЗ, хотя "Три мушкетера" конечно не совсем, но хороший текст. И все заверте....

Это ты известна шо Левтолстой, а Вася нигде никогда не печатался, не знает куда податься, хороший шанс. Там указано, что ТЗ для начинающих.

[edik-m.livejournal.com]

А постоившим Собор Василия Блаженного вообще глаза выкололи.
Возможно, Покров-на-Нерли строился достаточно самостоятельно.
Но идея имеет право на жизнь

[boruch.livejournal.com]

Не думаю, Покров-на-Нерли, я полагаю еще и сметой был ограничен.

[edik-m.livejournal.com]

Я из-за тебя перелопатил ТРУД
http://www.zagraevsky.com/vsmz9.htm
Там техзадание менялось по ходу дела :)

Жаль,что когда я там был, вовнутрь не пускали

[mannschnee.livejournal.com]

Это же счастье, когда есть внятное ТЗ! Плавали, знаем. "Напишите что-нибудь такое" выливается потом в "нет, нет, ТОЛЬКО НЕ ЭТО". Поди угадай, чего там заказчик себе мыслил.

[boruch.livejournal.com]

Именно шта. И если принимая рукопись маститого автора, издательство примерно знает, чего от него ожидать, и в смысле прибыли тоже, то рукопись новичка, хрен ее знает, чего там в ней таится.

[bormental-r.livejournal.com]

>Прям пожалел, что у меня ничего такого не заготовлено, чтоб туда послать, неплохие условия, я б сказал.<

Вы будете долго смеяться, но я буквально позавчера начал обдумывать что-то такое эдакое, весьма совпадающее с техзаданием, некий намек на авантюру, только там главный герой неудачник. Но это поправимо :-)

А вообще, что такого-то? Нормальный ход, правильный.

Не хочется писать про это? Ну, пусть не пишут, тоже славно.

[boruch.livejournal.com]

Я вот в рамках обдумывания техзадания для писателей, обдумал заодно сколько существует гениальных по-разному (!) полотен художников в рамках ТЗ "обнаженная женщина при дневном свете на фоне пейзажа".

[murmele.livejournal.com]

Борь, ну вот мне тоже показалось, что там объясняется совершенно четкая вещь -- как делать табуретки, скажем. Табуретки это такая мебель, из твердого материала, без спинки, чтобы на кухне сидеть, устроена так-то и так-то, платим мы за табуретку столько-то. Кухонные столы мы тоже возьмем, но во вторую очередь, а диваны нам не нужны, диваны выпускают в другом издательстве.
Возмущавшийся же народ или никакой вообще мебели делать не умеет, но замахивается не менее чем на резной трон с гербами, либо вообще считает, что достойный их жанр -- исключительно абстрактная скульптура...

[boruch.livejournal.com]

Вот именно, табуретки. Кто им помешает создать гениальную табуретку, я не понял. И как Олег совершенно справедливо заметил, влегкую можно написать так, что издатель не поймет, сколько там сюжетных линий. Или поймет, но оценит изящество хода.

На меня представитель издательства не произвел впечатления тупого парня.

[halph.livejournal.com]

Спрашиваю чисто из любопытства: И скоко плотуть за такую халтуру?

[tpars.livejournal.com]

Там где-то в комментах мелькало - 8-10% от роялти при 3-5 тыс. первый тираж.

[halph.livejournal.com]

Как однако нелёгок халтурный хлеб!

[tpars.livejournal.com]

Почему халтурный?

[halph.livejournal.com]

Простите, полагая, что всякая работа, делаемая без души,- халтура, я совершенно упустил из виду, что подобной х...ой кто-то может заниматься по зову души. Впрочем, х...ой она от этого быть не перестаёт.

[ex-ezhik73.livejournal.com]

Я напомню, что "Трое в лодке не считая собаки" был четкий комерческий заказ на "путеводитель по Темзе".

А стал классикой. Писать надо уметь, а не пиздеть про "недуховность".

[boris-gamburg.livejournal.com]

Глянул. *задумчиво* а чо... нармальна...

[semiurg.livejournal.com]

У Дивова ссылка на закрытый пост, я его прочитать не могу, а жаль. Честно говоря, не испытываю никакого возмущения. Ну, ТЗ и что? Я стопяццоттыщ текстов написал по ТЗ, и чем четче ТЗ тем лучше.

Народ возмущается видимо потому, что романтика в жопе играет: "Ах, творчество, ах, глаголом жечь, ах след в истории литературы, дети в школе учить будут...". Херня это все. Обычная работа, написание текста с заданными характеристиками за заданные деньги. Я этим уж десять лет живу. Только что я в малом формате работаю - так выгоднее в разы.

Глаголом в свободное время жгите. За свой счет.

[boruch.livejournal.com]

Да понятно, Док, что в массе своей, процентов на 99 с десятыми это будет жвачка жвачкой, но есть где погулять сведущему писать человеку, Дивов прав тыщу раз. Копеечные лубки, как говорят, кормили дореволюционных книгоиздателецй, а уж на свободные средства издавали то, за что мы их нынче грячо благодарим. А про говенные лубки никто не помнит.